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mardi 30 octobre 2007

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Oui mais enfin le prix de la rançon pour les infirmières bulgares a peu etre donné des idées à d'autres en Afrique...

Allez Hugues, j'ai envie de te lire nous faire une analyse sur ça: http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=sinformer_actualites&actu=1959

je trouve ça bizarre de pointer le PS sur le sujet de l'europe, quand il n'aura de toutes façons pas d'influence sur le résultat, et de regarder passer les trains quand il s'agit du président, qui lui est quand même reponsable de ce qu'on nous propose de vallider

comparaison osée avec l'irak et les democrates: il a longtemps été de bon ton de moquer la position des democrates. le probleme est qu'avec bush aux mannettes, quelque soit le chemin pris, il ne va pas dans le bon sens. que ce soit dans la manière d'éviter la guerre ou dans la manière de la conduire

avec sarkozy, non seulement la conduite de la france a été nulle (cf sarko-merkel), mais la manière d'eviter un referendum est nulle aussi (rendre la lecture impossible)

il faudrait rendre à césar la merde de césar

suis assez content du titre que j'ai mis sur ce sujet:
walking the tight europe
http://sauce.over-blog.org/article-13367277.html

on a pas écouté la même radio : quand le journaliste lui a dit que c'était un traité différent, fafa a renvoyé justement aux propos de VGE.

Hugues, sauve toi du PS, laisses les muer ou agoniser, mais tu vaut mieux que ça...

Lory,
Ne mélangeons pas tout. Les hurluberlus de l'Arche de Zoé, les Tchadiens ne les ont pas inventés.


Alain,
J'ai lu le texte de Ségolène derrière ton lien. Plutôt pas mal écrit, plutôt intéressant, même si j'aurais deux trois choses à dire sur les questions de devises, dans la mesure où je vois mal quelle leçon tirer en France de ces histoires de parités peso-dollar. Par ailleurs, je veux bien que Chavez soit une sorte de Poutine latino, mais on ne peut pas tout comparer avec n'importe quoi.

Autrement, je n'ouvre pas le robinet à analyse sur commande, soyons sérieux !


Martin P.,
Le PS peut décider de voter pour ou contre. Il peut faire de l'obstruction politicarde ou rappeler qu'il n'a pas complètement abandonné l'idée d'être un parti européen.

Non, il n'y a strictement aucun rapport avec l'Irak.


Edgar,
Voyons voyons, ces propos sont rapportés "en substance". Ce n'est pas de la transcription. Si tu veux écouter le Fabius tel qu'en lui-même, j'ai mis un lien vers le podcast.


Gemini,
Je me tâte encore. Mais je pourrais lancer mon propre courant.

Rectification: Laurent Fabius avait voté non (alors même que certains Fabiusiens lui affirmaient qu'il partait en vrille sur ce coup là) pour jouer aux révolutionnaire, faire bander les militants du PS et se faire investir pour les présidentielle. La stratégie n'a heureusement pas été payante ce qui a évité à la gauche de se faire sortir dès le premier tour une deuxième fois de suite.

D'un autre côté, la motivation véritable de Sarko (éviter d'être désavoué par un vote) me reste en travers de la gorge, sans compter cette idée qui flotte depuis deux ans et des poussières selon laquelle en gros, les européens ne seraient qu'un ramassis d'écervelés devant être guidé par leurs leaders, übermensh de la politique bienveillants et tellement plus avisés, lucides, sagaces, clairvoyants que ce tas de crétins affublés d'un droit de vote. Désolé, mais cette alègro-bessonite aiguë qui frappe la construction européenne m'est complètement insupportable.

Laurent Weppe: Je ne sais pas si tu as remarqué, mais ce que tu dis dans ton deuxième paragraphe me convient à 100% (et pour ce qui est du premier, on doit quand même frôler 85%). S'il y avait eu plus de ouistes pour oser le dire avant le référendum, je serais peut-être allé jusqu'a m'abstenir au lieu de voter non... et assurément j'aurais voté pour Ségolène dès le premier tour si elle avait dit ça. Seulement, justement, elle n'a jamais eu la moindre intention de le dire; elle ne l'a toujours pas.

Dans social-démocrate, il y a démocrate, et s'il y avait plus de prétendus soc-dem pour s'en souvenir (Hugues, c'est entre autres à toi que ce discours s'adresse), ça m'énerverait moins de les voir renier tant de choses pour lesquelles ils se prétendaient naguère si déterminés à se battre (même qu'en général ils mettaient un point d'honneur à avoir l'air beaucoup plus convaincus que moi)...

Quand bien même ce traité serait discutable (simple hypothèse il va de soi, car tant de génuflexions ne peuvent manquer d'indiquer combien il est bon - pourquoi ?, là n'est pas la question), il doit malgré tout être adopté au nom de la construction européenne (argument qui, aussi biaisé soit-il, n'en demeure pas moins important).
Mais alors, pourquoi voter?

j'ai écouté la même interview de laurent fabius, mais entendu autre chose...

B. guetta lui dit le classique: il n'y avait pas de plan B...
fabius lui dit: mais le fait que, sans beaucoup d'efforts de négociation, il y aie un nouveau traité qui soit sur la table, montre qu'on pouvait renégocier...
B.guetta: mais non c'est le même traité...
alors fabius: mais, si c'est le même traité, il n'est pas démocratique de contourner le peupleet de ne pas faire de référendum...
et guetta de bafouiller: c'est le même sans être le même....

Mais par quel processus intellectuel en arrive-t-on à prendre Maitre Collard comme avocat ?
Je voudrais comprendre !

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