« Autogol | Accueil | A letter from England »

vendredi 23 février 2007

Commentaires

Flux Vous pouvez suivre cette conversation en vous abonnant au flux des commentaires de cette note.

Faire le coup de poing avec un manche de pioche... je trouve l'image stylistiquement un peu audacieuse. Prudhommesque, même.

Poil de lama,
Tu n'as pas d'humour !

J'ai cru (?) comprendre que Sarkozy avait su s'entourer d'hommes de main pour prendre l'UMP et essayer de gagner les élections et s'entoure aujourd'hui d'un autre type de compétences (Fillion par ex) pour gouverner demain (s'il atteint son objectif)
Mais je suis peut être naif

Je m'étais trouvé une formule dont j'étais super fier pour expliquer mon militantisme; je suis un UMP tendance Kouchner.

En ce qui concerne Aron et le libéralisme, nous continuons à être d'accord; Blair ou DSK sont sans doute plus libéraux que Sarkozy en campagne.

oui, mais on a pas vraiment vu le "SK en campagne" alors ..

Déjà, Hugues, c'est bien de voir ta tête... Cela dit je suis plutôt intéressé par la réponse de Devedjian sur le radicalisme des minorités, quelle que soit la ligne de pente, puis l'intégration progressive sur des positions plus raisonnables et démocratiques.
Mais - je ne regarde pas le télé - je trouve les montages manipulateurs et persiflants pathétiques. Non?

Sarkozy est vite revenu de son côté libéral ! Il se montre bien dirigiste dans sa campagne.
P.S. pour ce qui est des mixed metaphors (manche de pioche/coup de poing), je fais remarquer qu'Hugues avait fait figurer un (!) à la suite...

Combien de fois faudra-t-il encore répéter que NS est un pragmatique inclassable dans des cases idéologiques ! Il est plutôt libéral en économie, dirigiste au niveau sociétal, réaliste au niveau social et réformiste, dans le sens d’une diminution de l’omnipotence de l’état.
C’est sans doute ces derniers deux points qui donnent le plus d’inquiétudes aux adulateurs de l’état providence.
En ce qui concerne Blair, jusqu’à nouvel ordre j’ai l’impression que T. Blair, aussi un pragmatique, s’entend très bien avec NS …je ne l’ai pas vu bras dessus, bras dessous avec SR…
Quant à l’Europe NS est un européen convaincu, sans aucun doute, mais avec le souhait d’avancer pour que UE soit enfin doté d’une instance économique régulatrice vis-à-vis de l’extérieur, ce qui me semble nécessaire face aux grands blocs concurrents qui se sont formés et qui ont des pratiques sociales et environnementales telles qu’elles constituent une concurrence déloyales. Il me semble que son souhait va dans le sens de rajouter cette dimension de soutien/régulation économique à la mission de la BCE.

PS : J’ai l’age pour avoir pu voir et écouter Aron pendant des années dans certaines émissions, j’ai lu ses ouvrages, je peux donc vous affirmer que lui aussi était un pragmatique clairvoyant …

Je suis certain que RA était un pragmatique honnête et clairvoyant ; malheureusement, c'était un homme d'ordre et de raison d'Etat. Pour lui, les trublions isolés étaient nocifs et on pouvait à la rigueur les faire taire, ou au moins manifester un certain agacement. J'ajoute bien vite que ses ennemis acharnés en remettaient de beaucoup sur lui à cet égard, eux qui disaient des ennemis de classe qu'il faudrait que les masses s'en emparent et les liquident physiquement (textuel pour les plus jeunes qui n'ont pas vécu 68 et les années suivantes).

Assez dommage que Devedjian soit autant en campagne...et Zero a bien choisi son nom de scène.

Car sur le libéralisme, ça pataugeait tellement c'était politicien (l'étiquette "PS" servie à toutes les sauces, ça a du te gonfler à un point...).

Ca a donné quoi, le débat sur le communautarisme du projet sarkoziste ?

Sur Occident, sa réponse est en effet ridicule.
Je crois qu'il est logique qu'un mec de droite puisse avoir été un ado d'extrème-droite. Justement pour des raisons communataires, identitaires. Et peut être aussi des frustrations etc.

C'est d'ailleurs à mon sens la question de la communauté qui devrait distinguer, dans une France moderne, la gauche de la droite. C'est au demeurant ce qui les distinguait avant l'apparition du marxisme : les conservateurs "communatutaires" contre les "internationalistes", supporters du concept du citoyen abstrait, etc.

Vivement que Marx soit enfoui 10 pieds sous terre.

Allez, mets nous la pression à Ségo et au PS puisque t'es leur porte parole!

Au fait. Tu te dis blairiste.

Or, tu me sembles reprocher à Sarko son communautarisme.

Pourtant, Blair est communautariste, non?

Sarko a institutionnalisé l'islam de France. Blair n'a-t-il pas fait pareil (c'est une véritable question : pas d'ironie, de l'ignorance)en Grande-Bretagne?

Verel,
Je ne sais pas si Sarkozy considère qu'il a besoin d'un certain type de lieutenants pour mener campagne, mais de profils différents pour gouverner. J'imagine qu'il a tout de même pris quelques engagements à l'égard de ses porte-flingues – pour parler comme Karl Zéro. A ce stade, même une Nadine Morano ou un Loic Le Meur devraient se retrouver casés s'il est élu. Ca fait frémir, non ?

Pierre Catalan,
N'importe qui est plus "libéral" que Sarkozy, dès lors que le libéralisme cesse d'être un épouvantail à moineaux ou une insulte proférée par les Chirac et autres Besancenot.

Moowgli,
Bah, les choses sérieuses n'ont même pas commencé. Attends un peu.

Charles,
Il est dommage que la dernière partie ait été coupée, justement. Je vais demander si je ne peux pas récupérer les chutes. On ne sait jamais.

Vienne,
Il faudra effectivement que vous le répétiez quelques siècles pour nous convaincre du caractère inclassable et inédit de Sarkozy. Il est tout de même dans les parages depuis quelques décennies et on est fondé à s'être fait une opinion sur une telle durée, non ?

Sur Aron, je n'ai pas l'âge de l'avoir vraiment connu, mais j'ai l'âge de l'avoir lu (et apprécié). Encore une fois : j'ai du mal à me le figurer en Doc Gynéco ou en Johnny.


Cdc,
Sarkozy est Chirac jeune. J'en suis convaincu. Quant à Aron, il était lui même un trublion et un véritable inclassable. Sans l'emprise communiste sur la gauche française, il aurait certainement préféré Le Monde au Figaro.

Carolus,
Blair n'est pas un « communautariste » au sens où nous l'entendons. Il appartient à une société ayant fait ce genre de choix et il en est le produit. Je n'ai pas la moindre envie d'importer ce modèle et mon appréciation du bonhomme passe par sa réussite économique et la modernisation de la gauche française. Que Sarlozy soit tenté par la transformation de la société française en groupes ethnico-religieux contrôlés par une autorité avec laquelle l'Etat négocierait la paix sociale, grand bien lui fasse. Mais ce sera sans moi. Et sans la majorité des Français, évidemment. A ce titre, et même si c'est un peu hors sujet, rappelons-nous que c'est l'ami Bayrou qui a tenté, comme ministre de l'EN, de "toiletter" la loi Falloux. Les chiens ne font pas des chats, comme on dit...

"La transformation en groupes ethnico-religieux", comme tu y vas fort pour un préfet malheureusement appelé "musulman" et un CFCM.

Les chiens ne font pas des chats, évidemment. Bayrou est de droite mais ne peut exister qu'en tapant sur Sarko. C'est flagrant jusqu'au projet législatif de l'UDF, qui (phénomène rare) multiplie les références négatives à Sarko.
Sarkomou, voilà Bayrou. C'est un peu court.

Il y a un truc qui m'enerve avec Karl Zero, c'est qu'il s'interesse au cote politicien de la politique. Du coup, quand toi, Hughes, tu poses ta question sur le pseudo-liberalisme de Sarko, on sent que Devedjian louvoie, hesite, repond a cote, jusqu'a ce que KZ fasse une remarque stupide dont il a le secret. Et Devedjian de s'en emparer pour faire cinq minutes sur "tout le monde change, ma petite dame". Pendant ce temps la, KZ coupe des discussions sur le communautarisme.
J'ai vraiment l'impression que les politiques, au lieu de craindre les supposees qualites d'intervieweur de KZ, vont a son emission en se disant qu'il vont pouvoir vendre leur sauce sans problemes.

Nous voyons un saltimbanque a l'affut d'un dézinguage en règle (voir Noel M.), un acteur engagé, en campagne active, aussi détendu que Clint dans la scène finale du "Bon, la Brute et le Truand", dont l'objectif est d'éviter le traquenard et la faute et deux jeunots qui auraient bien aimé avoir une discussion intelligente avec un spectateur engagé autour d'une tasse de camomille.

Quand on l'interroge sur le libéralisme, ce qui, en France, est une grenade degoupillée, que voulez vous qu'il réponde? Et puis il a vu que tout ca n'etait pas bien mechant, juste naif. Alors il n'a même pas cru bon d'etre agressif, il aurait pu faire remarquer qu'il y a des "Jeunesses Françaises" plus problématiques que la sienne et en des temps plus troublés. Il a eu tort.

Quand au reste, vous attendiez quoi? une psychothérapie.

@ Hugues
Bizarre, je vous ai trouvé bien plus convivial dans ce film face à Devedjian que sur votre blog …
Néanmoins je constate qu’en dehors des clivages SR/NS qui nous séparent nous avons un point en commun : R. Aron, qui lui, je le pense sincèrement, n’aurait jamais accepté de soutenir une candidate qui gouvernera avec des élus issus de l’extrême gauche … la "nouvelle gauche" (plurielle) annoncée hier. Mettre en avant les erreurs de jeunesse de Devedjian n’est ce pas oublier un peu vite combien de membres du PS sont issu de l’extrême gauche trotskiste ? Combien de communistes feront partie de son gouvernement si SR est élue ?

Quelle hypocrisie, que Aron aurait certainement dénoncée avec force, que de voir un Bockel (que j’apprécie) et des Mélenchon/Fabius/Dray cohabiter autour d’une candidate qui a du blairisme qu’une allusion faite il y a pas mal de temps et rien dans son programme qui va dans le sens d’un social-libéralisme.

Des élus issus de l'extrême gauche? où ça? l'extrême gauche ne veut pas gouverner avec Royal, elle veut la flinguer en espérant qu'un échec aux présidentielles détruise le PS et leur offre l'occasion de ramasser les miettes. (Par contre c'est assez amusant de voir certains classer Fabius à l'extrême gauche: c'est pas parce qu'il a -assez stupidement d'ailleurs- envoyé ses lieutenants trinquer avec les patrons de l'extrême gauche pendant le référendum en espérant en récupérer un avantage pour se faire sélectionner qu'il a changé d'opinions)

Sinon, sur l'aspect "libéral-pas libéral" d'un Sarko, ça me rappelle qu'à propos de Bush il y a eu des américains pour trouver que pour un membre du Grand Old Party il avait tendance à faire beaucoup intervenir la puissance fédérale, et pas vraiment à bon escient. Mais après tout, l'idée de étatisme de droite, dans le sens où la puissance publique intervient énormément, y compris pour protéger les fortunes constituées, n'appartient pas à la famille des oxymores, d'ailleurs avec sa volonté de subordonner l'action politique à des principes économiques très discutables, j'aurai plutôt tendance à considérer "l'ultra-libéralisme" tant décrié par l'extrême-gauche (qui aime bien décréter que tout ce qui la contredit est "ultra-libéral" mais c'est une autre histoire) est un étatisme de droite à grande échelle.

L'Etatisme de droite que fut le gaullisme ne m'a pas paru protéger les fortunes constituées. Il était dans la droite ligne de ces états tutelaires qui savent mieux que chacun ce qui est bon pour eux, contraignant et etouffant. Mme Royal eut pu etre gaulliste en 1960. Nous sommes 50 ans plus tard, la reconstruction est finie, le monde est ouvert.

Le yaourt intellectuel qui confond une philosophie politique génereuse avec la defense, légitimes, d'intérets bien compris (les plus riches, les patrons, le syndicat du livre, les gazierzelectriciens, etc.) est assez navrant.

Que je sache je n'ai jamais entendu qualifier les diverses lois qui depuis une quarantaine d'années ont modifiées du tout au tout la situation des femmes de lois libérales ou ultra-libérales, et pourtant c'est bien de cela qu'il s'agit.

Laisser le choix aux individus de maitriser leur propre vie dans le cadre du respect des autres et des compromis necessaires.

Bien sur, il y a des gagnants et des perdants, et il faut veiller a l'equilibre des situations. Ce qui plonge le plus souvent les familles faibles dans la misere c'est plus le divorce que le chomage, mais c'est moins porteur comme message, et puis les gagnants du liberalisme sont bien souvent moins identifiable, car plus nombreux et plus diffus, moins gueulards que les gagnants de l'anti-liberalisme.

Ce qui est fatigant c'est qu'a l'heure ou le monde s'ouvre, tant de Francais croient encore aux merites des societes closes et maternelles.

J'en suce mon pouce.

Pas mal Hugh, belle prestation. On voit que tu as du métier. Cela dit, autour de toi, il y en avait qui en avait bien plus de métier... Et, d'autre qui possède sans doute les cordons des médias et des petites phrases décontractées. Bref, comme aurait pu dire l'ami Bourdieu, le dispositif est plus fort que les disposés ou que les disposants. Dommage !
Morale ? En fin de compte, on s'aperçoit que t'as autant de naturel que ces deux lascars, karl ou Pat, mais que, comme nous tous, tu n'es pas du bon côté du manche, pour reprendre la poignante citation, ou que le débat, dans le fond, est peu être ailleurs. Mais là, je fais sans doute mon lapin de six mois, en feignant de croire que l'on se range derrière des idées plutôt que derrière des derrières !

Alors là Hugues !
Je suis étonné. Si si.
je ne vous imaginais pas du tout, mais alors PAS DU TOUT comme ça. Ce faux air de Giscard...(jeune).
Sinon merci à Merlin et son commentaire enchanteur, qui nous parle du "yaourt intellectuel" des gens qui défendent les intérêts des patrons, du syndicat du livre, des gaziers...parce que tout ça c'est la même chose sans doute. En effet, il y en a qui vont pouvoir ouvrir des laiteries.
En revanche, j'ai bien aimé dans les commentaires les équations et discussions Sarkozy/Blair/Kouchner...qui est le plus libéral ?
En tous cas pour eux, pas Royal !
Je vous jure, ils vont finir par me la rendre sympathique.

L'utilisation des commentaires est désactivée pour cette note.

DSC_3069
Are you talking to me? Email

Fini-parti

Sardines

Dark side

Coup de sabre

Théologie amusante

Maillot noir

Identité nationale

Blog powered by Typepad
Membre depuis 10/2004